钱颖一会话埃隆马斯克·埃隆马斯克:啥时候在火花上见到人们?

2015年10月22日,钱颖一与特斯拉汽车CEO埃隆马斯克·埃隆马斯克(Elon Musk)(右)在2015清华大学管理方法全世界社区论坛上会话。

中国北京时间5月15日,我国 “天问一号” 探测仪和 “周泰号” 火星探测器在火花着陆,变成 全世界第二个火星登陆的我国。在此之前,英国依次有9个探测仪火星登陆并实行检测每日任务,并且2020年2月火星登陆的 “恒心号” 火星探测器还配搭了一个 “独创性号”(Ingenuity)无人飞机,他们工作中的总体目标是明确火花上是不是以前经历性命。

2021年5月22日的最新动态,“周泰号”火星探测器早已安全性驶出降落服务平台,抵达火星表面,逐渐巡查检测。图为中国国家航天局在5月19日公布的“周泰号”火星探测器在火花上拍攝到的相片。

人们间距火星登陆也有多远?大家将来确实可以在火花上存活吗?

SpaceXCEO和设计总监埃隆马斯克·埃隆马斯克(Elon Musk)曾表明,到2025年有50%的几率能够在火花上见到人们。六年前,他在与经济师、曾任清华大学经管校长的钱颖一会话时表明,在火花上创建大城市才算是他开创SpaceX的初心和压根目地。

近期,钱颖一将他与埃隆马斯克的这次經典对谈,百度收录到其新小说《钱颖一对话录——有关创意、创新、创业的全球对话》中。如同钱颖一所言,这部对话录的精彩纷呈,不可是由于知名人士的集聚,只是取决于內容的独特。

今日,《知识分子》强烈推荐钱颖一埃隆马斯克·埃隆马斯克的这次经典对话。文中有删节。

会话埃隆马斯克·埃隆马斯克:自主创新源头

時间:2015年10月22日

地址:清华大学经管伟伦楼多功能厅

钱颖一:热烈欢迎大伙儿赶到清华大学管理方法全世界社区论坛。借每一年的清华经管学校咨询顾问联合会大会之时,大家都是会机构全世界社区论坛。每一年大家都是会邀约一位咨询顾问委员会拜访清华大学管理方法全世界社区论坛,上年邀约的是蒂姆 蒂姆库克老先生,今日十分有幸还有机会和埃隆马斯克会话。

埃隆马斯克:能到这儿来我觉得十分有幸。

钱颖一:十分有幸今夜可以与你会话。今日在场的,除开一部分是新闻媒体人员以外,别的都来源于清华,这种学员不仅来源于经管学院,绝大多数的学员来源于理工科的学校、清华大学x-lab及其清华大学的别的学校。今夜的坐席比较有限,她们很好运能在现场,她们全是你的仰慕者。别的无法到当场的观众们,都坐着此外的几家班里,根据显示屏直播参与今夜的社区论坛。你也看到了,在座的各位都很激动、激情,期待倾听你的洞悉与小故事。

追随着顶级高新科技

钱颖一:即然我们都是校园内,那麼,我的第一个难题就从你的教育背景逐渐。我掌握到,你早前从巴西到澳大利亚,进到女王大学(Queen’s University),2年以后转校到美国宾夕法尼亚大学。在这里两家高校你一开始学的全是商科专业,在宾大你又学了物理。在大学生活商科专业和物理,你较大 的获得是啥?高等教育怎样危害了你之后的职业发展?

埃隆马斯克:我的大学文化教育并沒有如何整体规划过。实际上,我当时都不确定性是不是要读大学。

钱颖一:你是说,当时你乃至沒有要想读大学吗?

埃隆马斯克:对啊,我不会明确是不是该读大学。当时我在巴西到北美地区,仅仅由于感觉许多 尖端技术全是在北美地区问世、发展趋势的,我掌握到的每一项新技术应用,好像都是以那边起源的。十七岁的情况下,我独自来到北美地区,都没有读大学的确立方案,仅仅想贴近技术性的起源地罢了。

钱颖一:务必是北美地区?

埃隆马斯克:对啊。我很喜欢技术性,因此一取得加拿大护照,我也不管不顾亲人抵制,立刻来到。那个时候都还没互联网技术这类的技术性。是我亲威在澳大利亚,因此就写信她们,但一直沒有接到复信。我有一个叔爷爷住在多伦多市,等着我到多伦多市后,我的妈妈总算收到了复信,信里说他在明尼苏达过夏季。所以我只有买来一张澳大利亚的公共汽车票,住在一个学员旅社里。在下面的几个月里,我还在多伦多市干了多份电子计算机层面的工作中,最终决策读大学——由于仅有那样.我还有机会触碰女生,在我工作的企业里,每一个人都比我大很多。因此,假如我不会读大学得话,便会错过一段关键的个人经历,这才算是我打算读大学的缘故。

钱颖一:你一直在澳大利亚女王大学为何挑选商科专业?

埃隆马斯克:其实我考虑到过2个挑选:一个是去滑铁卢大学读电子计算机,另一个是去女王大学。我想去滑铁卢大学后,发觉那里女生并不是很多,就感觉没那麼有趣。因此我就去了女王大学,在那里碰到了我的老婆。我教的学科范畴很普遍,包含移动电商、工程项目和数学课。有些人从女神大学转学来到哥伦比亚大学哈佛商学院,体现说那里很非常好。因此我也想申请办理沃顿,但我没钱,要取得学业奖学金才可以去,我认为自身拿不上学业奖学金。但是我还是申请办理了,而她们竟然给了我学业奖学金。在沃顿,2年的商学院课程内容,我一年就完成了。

钱颖一:因此你又修了一个物理位?

埃隆马斯克:对啊,我很喜欢物理学,因此第二年入学了物理学。我那时候遭遇的挑选是毕业之后能够去美国华尔街,还可以从业工程设计工作中。最终我打算投身于科学事业,因此就多花了一年,取得了物理的学士学位。以后我想去斯坦福学校,我觉得在那里学习培训怎样研发能用以纯电动车的优秀电力电容器,这也会涉及到一些基础物理学,因此这类似是一个融合了物理和材料科学的新项目。可是之后我休学了,开过自身的企业。

钱颖一:多长时间以后退学了?

埃隆马斯克:大概三天。实际上是退学。有人说还能够回来再读,免收培训费了。

钱颖一:你先学了商科专业,随后学了物理学。对比社会经济学和商科专业,你认为物理更有意思或是更难?

埃隆马斯克:我往往对物理学和别的科学研究有兴趣,是由于我觉得弄搞清楚实际世界的本质。人生的意义是啥?宇宙空间的实质是啥?这是我读物理学的关键主观因素。实际上我教商科专业的缘故就是我担忧毕业之后碰到一个有商科专业学士学位的老总,假如老总懂的我不懂,那我也沒有优点了。自然,实际上也没有什么。

钱颖一:你学商科专业是为了更好地跟你将来的老总有共同话题,它是那时候的主观因素吗?

埃隆马斯克:是的,我非常怕遇到一个我不太喜欢的老总。

钱颖一:随后你也就决策自身自己当老板,防止这个问题?

埃隆马斯克:没有错。

用物理第一性原理独立思考

钱颖一:你一直在许多 场所都提及了物理。你喜爱物理。你觉得过物理的第一性原理(First Principles)能协助你思索繁杂的事儿。能不能告知大家,或举一些事例,为何物理第一性原理对你而言那么关键?对你的日常生活和思维模式究竟有哪些危害?

埃隆马斯克:要了解,想了解这些反直觉的新生事物,我认为物理给予了一个最理想化的研究框架。例如,物理学便是违反判断力的,现实世界好像并并不是那般运行,而客观事实便是,并能够根据试验高宽比精准地认证。物理往往可以在这种反直觉行业获得进度,便是因为它将事情分拆到最基本上的本质,再往往上拉。我认为它是很重要的方式 ,实际上也是掌握新生事物、探寻未知领域的唯一合理方式 。

在生活起居中,大家十分灵活运用推导(analogy)方式 ,在他人已经做的事儿上做些细微调节。推导给予了近道,不用很多思索,这在生活起居中没有什么难题。大家不太可能诸事都用物理第一性原理,那必须过多测算。但第一性原理针对掌握新生事物至关重要。

钱颖一:你的见解是,假如一个人想真真正正有创意,就需要从第一性原理来独立思考。事儿要追返回它的源头,那样才可以越来越有原创性,不然或是在推导的基本上做些更改?

埃隆马斯克:假如用推导,你没法了解什么叫真真正正恰当的,什么叫真真正正很有可能的。推导看起来很有感染力,但用以造就,仅仅传说故事。

钱颖一:你的见解十分引人深思,大家喜爱推导,由于推导是近道。

埃隆马斯克:人到大部分情况下都必须那样,要不然无法日常生活。

钱颖一:平常日常生活应用推导。可是要想有原创性,就务必返回第一性原理。它是重要?

埃隆马斯克:对的。

钱颖一:今日大家当场有一位清华数学系的专家教授,朱邦芬工程院院士。

朱邦芬:你对我国方案降低高中物理课程内容有哪些观点?

埃隆马斯克:我是适用游戏多开物理教学的。但是我认为较大 的难题取决于,如今物理教学的教学方法不对。大家一般 让学员背各种各样枯燥乏味的公式计算,却沒有传送公式计算的基本上含意。这种公式计算在实际中代表什么意思呢?一个公式计算能够勾勒的美好现实世界是让人难以想象的。物理学的美好和奇妙沒有根据课堂教学来传送。

此外,大家的课堂教学应当以难题为关键,而不是以专用工具为关键。比如说,大家想掌握燃气轮机的原理,那最好是的方式 便是把它拆卸,把每一个零部件都科学研究一下,随后再拼装起來。在这个全过程中大家需要什么专用工具呢?大家必须螺丝起子、扳子,及其别的各种专用工具。如果你把燃气轮机拆卸再拼装起來的情况下,你就知道这种专用工具的功效了。但假如相反,使你先到上一堂有关螺丝起子和扳子的课,那实际效果就很差了,你难以记牢。大家人的大脑的演变方法是记牢跟大家有关的事情,因此一定要创建关联性,要不然记忆力的全过程会很痛楚,也很艰难,由于看起来太抽象性而无关痛痒。因此务必有关联性和必要性,要了解事情的缘故,才可以顺理成章地消化吸收专业知识。

SpaceX:取得成功概率10%

钱颖一:大家都想要做有效的事儿。以SpaceX为例子,这一行业是大家传统式上觉得政府机构承担的行业,技术性门坎高,斥资极大,及其从管控视角考虑到,很多人也想进到这一行业,但她们感觉不大可能。你为什么觉得你能进到航天航空这一行业呢?

埃隆马斯克:我能告知大伙儿,我开创SpaceX的初心并不是为了更好地自主创业。2001年,我跟一个盆友闲聊的情况下,提及为何大家都还没火星登陆。由于即然在1969年就登录了月球,大家间距火花也很近啊,如今也应当快火星登陆了。

因此,接着我浏览了NASA的官方网站,想看看是否有火星登陆的时刻表,但哪些也没找到。之后我掌握到,NASA早已舍弃火星登陆了。因此我觉得搞一个公益性特性的新项目,将一个中小型温室大棚送上火星表面,具有一个带头作用。假如取得成功得话,这将是地球生命来过的最远,也是大家认知能力范畴内性命初次发生在火花。因此大家就拥有把绿植送上鲜红色火星表面的宏大方案,我觉得这应当能激发群众的兴趣爱好,进而促进NASA提升费用预算,那般大家就能持续 “强仕之路” 了。

这就是最开始的念头。我乃至还来到三趟乌克兰,我要买一些使用过的ICMB(洲际酒店弹道导弹),用以火星任务。做生意的确谈变成。但我这时候意识到,以前的念头是错的。大家往往没去火花,并不是由于不愿去,只是由于觉得沒有工作能力去。大家都感觉沒有取得成功的很有可能,因此就放弃了。

所以我信心开创一家企业,降低太空探险的支出,另外改善火箭弹技术性,由于火箭弹技术性自二十世纪六十年代至今压根没获得哪些进度。从某种程度上说,火箭弹技术性还倒退了,由于将化学物质送进路轨必须耗费的成本费高些了。我眼中的自己开创SpaceX的初心,但是在企业刚开创的情况下,我认为企业的生存概率仅有10%。

钱颖一:生存概率仅有10%?你准备冒这一风险性?

埃隆马斯克:数最多就10%了。是的,我感觉如果我们不做点什么来改善火箭弹技术性,就始终去不上火星了。

钱颖一:你准备自身造火箭弹,是由于乌克兰人沒有卖让你火箭弹,或是你觉得价钱很贵?

埃隆马斯克:实际上我跟乌克兰人达到了协议书,可是她们的火箭弹全是损毁火箭弹。因此,即便这些火箭弹可以用,也只有短期内应用,一旦用完后还得选购价格昂贵的火箭弹。从长久看来,那样的火箭弹没什么优点,显而易见没法用于在火花上创建自力更生的大城市,而在火花上创建大城市就是我进行此项方案的压根目地。

钱颖一:你拥有意向,也干了一些基本的工作中,跟俄国人触碰。你认为以往几十年中在这里行业沒有一切进度,可是有人们火星登陆的概率。火箭弹技术性是十分顶尖的高新科技,但你不但是企业的CEO,或是CTO(技术总监)。你读过三天博士研究生,我十分毫无疑问,你是自学成功的。你通过自学了科学研究、工程项目、软件编程、物理等,沒有历经校园内的宣布学习培训,你是怎么保证的?

埃隆马斯克:通过自学的速率要比靠谱学习培训快得多。

钱颖一:通过自学要比校园内的靠谱学习培训快?和大家共享一下你学习培训的密秘。

埃隆马斯克:读许多 书,和很多人沟通交流。

钱颖一:只靠念书就可以变成 一个火箭弹生物学家?

埃隆马斯克:是的,但是还需要开展试验。既天天看书,还要试验,由于书里的物品不一定恰当。

钱颖一:根据阅读书,就能变成 新科技行业的权威专家,就是这样?

埃隆马斯克:是的,实际上去看书的速率要比上课快。看能够比听快得多,因此去看书学物品要快得多。我或许把自己说得像个智能机器人。

钱颖一:应用可反复运用的火箭弹不易,美国nasa早已终止生产制造航天飞船了。生产制造火箭弹也偏贵。我还在这些方面并不是权威专家,可是我猜测这一定十分不易。为何你能这般自信心你能完成这种?

埃隆马斯克:现阶段,我坚信大家最少能完成推动节的反复运用,由于大家曾2次取得成功地将推动节着陆在海平面上,最少2次着陆到没有人船里。第二次,火箭弹过去了几秒钟才摧毁,表明我们在发展。我坚信在未来一年内,大家可以使推动节安全着陆,并再次飞上天,这类概率非常大。(编者注:2015年12月21日晚,SpaceX发送的 “猎鹰9” 火箭弹在加利福尼亚州完成第一节火箭弹取得成功着陆,进而开辟了火箭弹从外太空立即竖直收购 的历史时间。)

钱颖一:很可能?

埃隆马斯克:概率在90%之上。

钱颖一:那十年内是不是有可能在火花上见到人们?概率有多大?

埃隆马斯克:我认为大约必须十年,50%的概率。这在于全世界范畴的技术性进度。但假如按现阶段发展趋势测算得话,我可能SpaceX在2025年就能保证了。

钱颖一:2025年?从今天开始算起十年内吗?

埃隆马斯克:是的,类似,重点在于火箭弹的多次重复使用。这儿第一性原理就创立了。但是假如模仿疑罪从无得话,我们可以看一下先人在多次重复使用层面的勤奋,例如太空梭或乌克兰 “超级雷暴方案”,这种多次重复使用的勤奋仍未减少太空探险的成本费,反倒提升了成本费。有关太空探险的成本费,太空梭的费用预算大概是一年40亿美金,每一年一般飞四次,因此每艘太空梭的成本费大概便是每一次10亿美金,这比同样级别的火箭弹贵多了。大家见到这种疑罪从无,便会感觉多次重复使用不但沒有控制成本,反倒提升了成本费。

但立在第一性原理的视角看来,具体情况并不是这样。大家用的火箭推进剂的花费大概是每一次航行三十万美金,而火箭弹的工程造价做到6000万美金,因此火箭燃料的耗费只占火箭弹工程造价的0.5%。假如可以多次重复使用,充分考虑维护保养等难题,每一次火箭弹航行的成本费便会持续贴近火箭燃料的成本费,就与大中型喷气飞机类似,飞机场的维护保养成本费很有可能贴近于汽柴油成本费。针对国际航空公司而言,每一次航行的成本费便是60万美金,长此以往就能大幅度降低成本。

钱颖一:这是一个很好的事例。用物理第一性原理独立思考与用推导方式 独立思考很不一样,应用推导你能感觉一切事儿都不太可能。

埃隆马斯克:肯定是。科学研究火箭弹到底是应当用完就扔,或是多次重复使用也是那么个大道理。火箭弹究竟应当耗费是多少才有效?以以往的火箭弹工程造价做为如今火箭弹的工程造价,或是看一下火箭弹的构成原材料?你能明确铝、钛、铬镍铁合金、碳纤维材料等原素的净重,把他们堆起来一堆放到屋子里,随后拿一根魔术棒一挥,把他们变为你要想的物理学样子,就可以明确商品的最少工程造价。难题取决于,如何把这种原素变为你要想的样子。假如你真可以那么干,你也就会发现原料的成本费针对火箭弹是不是能多次重复使用的危害不大,只占总价格的百分之几十,重点在于怎样高效率地重新排列这种原料,使其变为你要想的样子。

钱颖一:再度返回第一性原理的一个非常好的事例。返回事情最基本上的假设去对待难题。我明白你的梦想是把人们送到火花,并在火花上创建一座城市,是那样的吗?

埃隆马斯克:纵览全部人类发展史,你能发觉人类发展史基本上会向着2个不一样的方位发展趋势:要不变为一个定居在好几个大行星上的文明行为,迈向外太空,探寻星球;要不就始终住在一个大行星上,直至最后绝种于某一灾难。我觉得或是前一种结果比较好。要完成前一种企业愿景,大家务必在某颗星体上创建一个可以自身维持的文明行为。火花是唯一实际的挑选,因此我认为大家应当向这一方位勤奋,而在大家的认知能力范畴内,这将是地球诞生45亿光年至今性命初次还有机会摆脱地球上。这一周期时间很有可能较长,也很有可能很短,而大家应当起早不赶晚,在有工作能力的情况下付诸行动。

钱颖一:它是你的梦想之一?

埃隆马斯克:假如充分考虑大家的存活市场前景,我觉得大家应当朝这一方位勤奋。

阅 读

钱颖一:因为你读过许多 书,你通过自学了外太空技术性、电力能源、程序编写和许多 别的层面的专业知识。除开相关技术性的书本之外,你要读什么书?你最爱念什么层面的书?科幻片类、哲学思想类、宗教信仰、历史时间、微生物?和大家共享一下。

埃隆马斯克:我认为历史时间层面的书很有趣。能够从历史时间、历史人物传记初中到许多 成功经验。例如,她们遭遇的艰难,她们怎样战胜困难。我很喜欢沙士比亚,让我心动之一。我都喜爱本·富兰克林。

钱颖一:富兰克林是一个杰出的科学家。

埃隆马斯克:此外,他依然还在恰当的時间干了恰当的事儿。

钱颖一:你认为自身也是在恰当的時间干了恰当的事儿吗?它是另一个推导。

埃隆马斯克:对啊。我认为他很杰出,也有哥白尼、牛顿、爱因斯坦。爱因斯坦是一个杰出的文学家。

钱颖一:你坚信他的生物进化论吗?

埃隆马斯克:是的,我认为有些道理。

钱颖一:你也喜爱奇幻小说吗?

埃隆马斯克:喜爱。科幻片的风采取决于提升基本的拘束。尽管一般主题的书也很有意思,但遭受固定不动架构的限定,可玩性比较有限。科幻作品的可玩性要大很多。近期我还在看尹恩·M.班克斯(Iain M. Banks)的书《文化系列》(Culture Series),十分漂亮。我都喜爱看艾萨克·阿莫西夫(Issac Asimov)、约翰逊·A.海因莱因(Robert A. Heinlein)、亚瑟·C.沃尔特斯(Arthur C.Clarke)的书。有很多出色的科幻作品,各种各样奇思异想。

钱颖一:你从这种奇幻小说中得到设计灵感,由于他们提升了大家目前全球的一些架构?

埃隆马斯克:我认为我的确从许多 科幻作品中吸取了设计灵感,这种著作具备不凡的想像力。想像一下摆脱地球探索行星的情景,确实激动人心,大家的勤奋方位便是,让科幻作品不容易始终是科幻作品,终有一天他们会变为实际。

做有效的人

钱颖一:你如今40几岁。现阶段对自身所做的一切还令人满意吗?

埃隆马斯克:是的,还算令人满意。

钱颖一:还算令人满意,对吧。那么你在此生或是想要去火花吗?

埃隆马斯克:不管是不是取得成功,我还想要去火花,这不是短时间能够完成的,但希望SpaceX开发设计的技术性能够协助许多的人去火花,期待可以协助人们步入外太空文明时代。

朱邦芬:你现阶段获得了极大的取得成功。假如時间能够反转,你能再次设计方案和挑选你的岗位、日常生活教育吗?你针对清华大学的学员有哪些提议?

埃隆马斯克:我认为应当尽量普遍涉足每个学科。许多 自主创新创造发明全是交叉学科的成效。大家的知识储备愈来愈巨大,因此务必可以融汇贯通。有些人熟练一个行业,而不了解别的行业,假如你可以把不一样行业的专业知识融合在一起,就会有机遇造就出较快成效,这里有大把的自主创新机遇。所以我激励大伙儿尽量普遍地学习培训每个学科。针对工科学生,我建议去学一点社会经济学,学点文学类,或是别的行业。我建议,在有兴趣爱好的前提条件下,大伙儿能够学习培训每一个行业的基本知识,随后思索一下如何把不一样行业的专业知识融汇贯通。那样非常容易造成脑洞。

钱颖一:它是我们在清华经管学校所做的事儿。大家称作 “现代教育”。在清华方面,也愈来愈高度重视现代教育,而不是太早开展课外教育。你认为这很重要?

埃隆马斯克:我认为要对全部行业有一个大概的掌握是很重要的。即便要做人才,也最少要熟练2个行业,这样的话就可以把2个行业的专业知识紧密结合,这里边就蕴涵很多的机遇。

钱颖一:我国2020年盛行了自主创业风潮。许多 清华大学学员期待开创我国的特斯拉汽车、SolarCity、PayPal,这些。你对这种学员有哪些提议?在高校期内就自主创业是件好事儿吗,或是读研期内?沒有开创公司前,针对一个创业人而言,应当具有哪些质量?你可以给与这种年轻一代哪些提议吗?

埃隆马斯克:针对发觉社会发展上的要求,假如你发现这的确是大伙儿所必须的,你能找一些志趣相投的人,一起来科学研究、处理。最适合做这种事儿的情况下是学生时代或高校刚大学毕业,由于这个时候你的身上担负的义务比较轻,不用养家糊口。伴随着時间的变化,你的身上的重担变重,你也就必须担负更高的风险性。

(译自英语)

《钱颖一对话录——有关创意、创新、创业的全球对话》百度收录了钱颖一在2011-2018年出任清华大学经管校长时举行的20场 “校长会话”。

钱颖一介绍

钱颖一为清华大学经管专家教授,清华文史类杰出专家教授,西湖大学校董会现任主席,智识学研社董事长。钱颖一有着美国哈佛大学社会经济学博士研究生,曾任教于斯坦福学校、马里兰大学、伯克利加州大学,2006—2018年任清华大学经管校长,2018年起任西湖大学第一届校董会现任主席。

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